拷问易中天

拷问易中天|这是一场易迷们与易中天的聚会，这是一次Fans们对易中天老师的拷问。《易中天品三国》究竟给观众带来了什么？生活中的易中天是一个什么样的人？他有什么特殊的经历？当流言和板砖横飞的时候，易中天会做何反应？《百家讲坛》应广大观众要求特别推出《易中天品三国》之特别节目——拷问易中天。套用一句网友的话说：“霹雳一声震天响，百家讲坛开了场！”200年正月十五，《易中天品三国》正式开播，每周一期。一时间，易中天和三国成为人们当下谈论的话题，出现了一批新的追星族，有人叫“易粉”，有的叫“粉丝”，就连日常用语中也出现了“麻辣三国”“超级教授”的新生词汇，甚至有人打出了“嫁人就嫁易中天”的旗号。在易迷们狂热追捧易中天的同时，也引来了学术界不少的指责声。历史应该如何被讲述？面对两种截然相反的声音，易中天会怎样应对呢？《百家讲坛》应广大观众要求，特别推出《易中天品三国》之特别节目“拷问易中天”，为您展示在节目背后一些不为人知的幕后故事。主持人：各位好，欢迎收看《百家讲坛》的节目——《易中天品三国》的一个特别节目，叫“拷问易中天”。今天我的出现以及您看到的今天节目的标题都稍微有一点令人感到惊奇，“拷问易中天”由张斌来做，不是体育节目，的确是个人文节目。“拷问易中天”我不敢当，因为今天在现场的所有人都是易中天老师的坚实的拥趸，我怎么敢拷问呢？既没有辣椒水，也没有老虎凳，但是今天是一个很好的机会，因为我很喜欢易老师的作品，很喜欢《百家讲坛》当中您所作的那些演讲，所以今天我很幸运，跟在座诸位一样非常幸运，我们迎来易老师，首先掌声欢迎易老师。易中天：我先问清楚了，你是拷问还是审问？主持人：都不敢，拷问交给您的爱好者，审问交给电视机前的观众，我来询问您。我先替我老婆先问您一个问题，因为这是我身边最近的人，我说你有什么关心的，她问您的名字是真的吗？就是易中天是自降生到现在一直使用的名字吗？还是您在某一历史时刻，觉得自己已经可以用上经天纬地的名字了？易：我这个名字是我祖父给我起的。主持人：那应该是从一降生。易：对，鄙人五十多年行不改姓、坐不更名，就是真名实姓在江湖上行走。主持人：直至来到中央电视台，让更多的人认识您。现在走在街上，有人会说这是易老师？易：偶然有。主持人：在什么地方？易：在哪都能碰到。主持人：那您当时是不是心里有这种感觉，行，终于有效果了！易：有。主持人：我现场先询问一下，因为听说有一个叫“易中天吧”。易：好像是。主持人：您别好像是。易：我不得做谦虚状吗。主持人：据说您经常潜水在那里。我们现场有“易中天吧”的创始者，就是那位穿着黄衣服的姑娘，据你判断，你们这个吧里大概能有多少人？观众：这个说不好，因为有很多的人是没有名字，只是在这儿留言而已，现在帖子已经有大约超万了，每天都在更新。主持人：这帖子当中都是支持易老师的吗？观众：当然也有反对的声音。主持人：板砖也是四处横飞是吧。我们看这边，这边有从保定赶过来的，请问这位先生，您是慕易老师之盛名而来吗？观众：在《百家讲坛》经常听，然后有一天易老师在这儿讲三国的事，我感觉讲得非常好，然后我把家里人都叫来一起听。主持人：您刚才所说的家庭，您今天家庭成员到现场了吗？观众：我的女儿在这儿。主持人：您的女儿，小姑娘今年多大了？观众：13岁。主持人：上初一，你是受父亲的影响看到易老师是吧？观众：是我先看的，然后他才看的。主持人：你看父亲说话就不靠谱。不管怎么样，你为什么喜欢易老师？因为大家都挺怕老师的是吧？观众：我不怕老师。主持人：那你第一次听易老师讲课，跟你的历史老师比起来有什么差别？观众：第一，易老师讲得比我们历史老师好。主持人：行，这段您多原谅，孩子是实话，以后考试别……易：这话掐掉别播了。观众：第二，易老师讲得比我爸好。易：这句话可以播。观众：第三，易老师比我见过的所有老师讲得都好。主持人：13岁的孩子逻辑性已经非常好了，谢谢，谢谢这个孩子，像你13岁的年龄段怎么看易老师？观众：就是觉得易老师比较幽默，看的视角跟我们这样普通人是平齐的。主持人：你在回答你们老师给你们出的卷子的时候，评价曹操的时候，你是用易老师的观点评价呢，还是用我们普通的教科书当中对于曹操的评价呢？你怎么办呢？观众：第一，应试教育要用教科书的，第二，素质教育是要用易老师的。主持人：行了，我看您的拥趸年龄段可能还有继续下降的趋势，我看现场的这个小伙子应该比13岁的小姑娘还要小，你您年多大？观众：我也是今年13岁。主持人：你也今年13，你自己看过三国，看过《三国演义》吗？观众：看过，《三国志》都看过。主持人：《三国志》都看过，玩三国游戏吗？观众：那基本上是有了就玩儿。主持人：易老师讲这个三国人物对你玩三国游戏有帮助吗？观众：应该说还是有帮助的。主持人：什么样的帮助呢？观众：比如说在听易老师讲过以后，我以前就是特别喜欢用一些武力特高的，现在看来属于蛮力型武将，现在开始改行了。主持人：开始用智谋了是吗？观众：开始用统帅了。主持人：开始用统帅型的，您看您的讲座已经深入到孩子们的社会生活行为方式里。易：一不小心培养出一统帅来。主持人：好谢谢，谢谢小朋友。刚才我们看有做父亲的，有两个学生，我们看现场还有年龄很大的，跟我父母年龄相仿的，那位老先生，您是非常喜欢易老师吗？观众：我大概是去年春天开始听课的，听了一年多了《百家讲坛》，易老师的课大概听了不下20讲了。听了第一课以后感觉易老师讲课讲得既有深度，又很通俗，增加了很多知识，特别讲到一个小观点的时候，给我们解释，还表演，讲到古时候人怎么来避席来给别人敬酒，他就离开席，跪在地上来敬酒，讲到幽默的时候该唱该唱，该怎么表演怎么表演，动作，讲到曹操老婆不理曹操的时候，织布机来回地打，啪擦啪擦，特别有意思。所以他讲得生动活泼，听起来以后会深入人心，所以我是很感谢他。主持人：好，谢谢您。刚才这位老先生说了很重要的一个细节，在《汉代风云人物》讲到窦婴的时候，当时您上来第一课就开始给大家做了一个避席的一个解释，大家不知道注意到没注意到，只有看首播才能看到，重播后来没有了，我们一起来回顾一下窦婴那集当中避席的解释。主持人：刚才这一幕记录的格式已经不再是我们的专业录像带了，而是大家平时看到街上卖的里面，而且那一场景就发生在今天我们很熟悉的这个场景，大家对于背景，甚至红色的地毯都会很熟悉。这一幕其实我看到之后我心里有一种异样的感觉，就是我没有遇到过这样的老师，而且我也了解到这个播出之后在重播的时候，您一再坚持要把它拿下，您受到谁的影响了，为什么一定要把它拿下？易：这也是有不同意见。主持人：不同意见来自于哪里？易：“国家机密”，说出来判十四年。主持人：您当时听进去了。易：当时他有一个道理，就是说你这个服装和氛围不对。主持人：噢，那意思是下次您应该穿这袍子来。易：对对，那可以。主持人：那样就可以，他只是说服装不是很得体。易：整个氛围不对，然后你就会引起很多的误读。主持人：那什么样的误读呢？易：哎呀，真是拷问，不说了吧。主持人：那我们现场大家怎么看待这个问题？观众：第一次看的时候也没感觉这很可笑，后来在这儿的时候，刚听您讲，然后还把这个特地提溜出来，就感觉……易：怪怪的。观众：就是感觉本来不算是一个很严重的事，怎么好像在这儿解释了半天似的。易：现场大家觉得刚才这种，是该给易老师加分的吗？加分，加分的举手。观众：应该加分。主持人：那您刚才觉得这个为什么加分呢？观众：因为我觉得要说明一个问题，要解释一个名词，语言上解释不了的情况下，就可以加动作嘛，让我们一看就明白了了，这有什么不好呢？主持人：您认可这样对您的评价吗？易：观众对我的评价，对于我来说不存在认可不认可的问题。主持人：受用不受用吧？易：受用。主持人：受用就好，受用就好。易：因为一个节目播出来以后，所有的观众都有权力品头论足，说三道四，这是他们神圣不可侵犯的权利。主持人：刚才我们一直听到的都是对您比较正面的，观众当中，包括“易中天吧”中飞出来的板砖，唰，向您飞过来的，这样的话来得多吗？易：没统计。主持人：一般是通过什么渠道呢？是给您打个电话，通过其他的媒体形式说出来？易：有各种形式，有打电话的，有写信的，有向记者发表谈话的，也有在网上发帖子的。主持人：会说您斯文扫地吗？易：斯文扫地倒没有。主持人：那是说什么呢？易：误人子弟是有的，误人子弟啊，信口开河啊，胡说八道啊，满嘴跑火车啊。主持人：一般是来自于专业的历史研究人员呢，还是来自于您的同事，来自于您的同道、同行？易：什么人都有，比方说有一位老先生，好像是研究科学技术的，他还给我画了一张气象图，以证明诸葛亮借东风是很科学的，这个我就没办法解释，因为诸葛亮借东风这个事是子虚乌有的，这是史无记载的，它不是一个事实，你画多少图也不能说明问题啊。主持人：在沙尘暴的北京我们宁愿相信借东风是有可能的。易：这是一种方式，还有一种是发帖子，我就不知道他是什么身份。主持人：有没有这种相反的意见对您有所触动？易：你说的触动什么意思？主持人：就是您觉得我是不是应该调整一下我自己，或者我是不是真有点误人子弟，或者我真应该更严谨一点，像您所说的，在录三国人物的时候，您觉得一些无法确实的历史事件您都先不要谈。易：这个意义上的触动没有，但是有提醒，提醒的意义是有的。有两种情况，一种是很多热心的观众指出了节目当中比方说属于口误，或者是看走眼了、念错了字、说错了出处这类的情况我能够改的马上就改，非常感谢他们的批评。还有一些，虽然他们意见我不一定接受，但是我觉得他们也有他们的角度，也有他们的考虑，他们也有他们的道理，能够兼顾的兼顾一下。至于学术观点不同，那就仁者见仁智者见智，无所谓了。主持人：讲《汉代风云人物》您觉得游刃有余吗？易：没有哪个节目是游刃有余的，只能是呕心沥血。主持人：那请您做一下您的呕心沥血的名词解释，您为了一集《汉代风云人物》，您为一集三国，大概要做什么样的准备？易：一集大概需要五天的准备时间，讲一集案头工作要做五天。主持人：那案头工作都包括？易：案头工作包括看书、思考、结构、写成文字，我每一集是把全文写出来。主持人：那大概一集，比如像《汉代风云人物》文字量大概是多少？易：七八千，七千到八千。什么都不能干。主持人：就是为了这电视上所呈现的不到一小时的节目。易：因为我所有的书虽然以前都读过，这次得重读，要确实。而且你知道我们所使用的书，像《史记》《汉书》《三国志》《后汉书》，它都是叫做纪传体的史书，它的特点就是同一个事件它的记录可能分散到好多人的传里面，那么你在谈这一个事件的时候必须把相关所有的人的传都要看一遍；然后如果对这个传历史上有不同的解释，你要把相关不同的解释都找来，然后你把这个事情弄清楚了以后你才能选一个主题，写成一个六千五百到七千字的文稿；这个文稿做完了以后还没有完，我必须把它转换为电视语言，就是这里面有几个转换。主持人：您做完了以后，您理解的电视语言跟您的文稿语言之间最大的差别是什么？易：电视它是一种节目，所谓电视语言曾经有人总结出，怎么说呢，叫做“易中天式”的谈话方式。主持人：已经把电视语言已经是冒号，“易中天式”的。易：对对，这个也是我做谈话节目做出来的，当主持人提问的时候，你必须立即把你的结论性的、精彩的东西先抛出来，然后再解释。那么作为一档电视节目，你必须保证它的开头是吸引人的，一下子能把观众抓住。主持人：你已经说你已经是直接地抓住了电视节目的规律。易：然后你还要层层设置悬念，因为《百家讲坛》一共43分钟，43分钟你一个人在那儿唠唠叨叨讲会引起收视疲劳的，这个时候你要把握观众的心理，然后在适当的时候你要抛出问题，或者要有出彩的语言，或者有好听的故事，或者要有包袱。主持人：那么做完这个《汉代风云人物》之后再做三国，这是一个很自然的过程，还是您需要考虑我是不是要做三国？有过这种考虑吗？因为我看您的作品中对《水浒》的研究也有。易：你又刺探“国家机密”了。主持人：这怎么叫刺探“国家机密”呢？易：这是《百家讲坛》他们策划的！主持人：噢，他们策划的。我发现您的演讲当中或者您的授课当中，很多是对那时候的历史人物在某一历史瞬间的他的真实的心理反映，您有很多的揣度，您依据的是什么？易：两个依据，第一个是史书上的有关记载，有些记载是有细节的，再一个就是对人性的掌握，因为人性是永恒的，古时候的是人，我们今天的人也是人，我们站在今人的立场上完全可以揣摩古人的心理。主持人：您看我对您的第一印象是来自于我看您的《品人录》里对于曹操的评价。易：可爱的奸雄。主持人：对，像您可能对曹操有一份偏爱。易：不是，我其实是希望把三国人物一碗水端平，都是以一种客观的、公平的、尽可能真实的这么一种态度去看他。但是我反省一下自己，可能会有这么一个问题，就是当我在讲到某一个人物的时候，我为了尽可能真实地还原当时的历史场景和人物的心理，以便我们观众更好地理解和接受，我可能自觉不自觉地在讲到某一个人物的时候自己就变成他了。所以当我讲完这个人物的时候我会出来，但是在那一刻，在那一刻可能会和这个人物合二而一了。而我刚开始前面是以曹操为线索的，一不小心人家就说我是可爱的奸雄，但是实际上我将来讲到别的人物的时候可能也会出现这种问题。这是一个学文学的人来讲历史可能无法避免的一个问题，我小心一点就是了。当然有些人我是不会变成他的，比方说董卓我肯定不会变的。主持人：很多人可能对易老师的熟悉还是通过节目，对节目的易老师可能只停留在某个历史阶段或某个历史人物的演绎当中，但是对易老师本人的很多判断可能现场很多人还不是非常了解，大家或者从只言片语，或您不过五百字的简历当中。我一看您，新疆建设兵团，这段经历对您日后的成功是一种苦难的一种积累？易：我是195年高中毕业以后就响应党的号召奔赴边疆，参加生产建设兵团。主持人：您的家乡是在湖南。易：我是这样，应该说祖籍湖南，我的出生地也在湖南，我的父亲母亲都是湖南人，我出生在湖南长沙湘雅医院，因此无论从祖籍还是出生地，我是地地道道的湖南人。可是六岁我就随父母到了武汉，在武汉度过了中小学时期，高中毕业以后就到新疆去了。那个时候其实是满怀雄心壮志的。主持人：那会儿对于人生的设计，有吗？易：有，当时我读了一本苏联小说，作者叫薇拉凯特琳斯卡娅，书名叫《勇敢》，写一批共青团员从莫斯科和列宁格勒到西伯利亚，建设一个也可以叫社会主义新农村，建设一个城市叫共青城，那本书给我影响非常大，我觉得我也应该到新疆去，也建设一个共青城，所以我那个时候一去，他们把握分配到哪儿呢？新疆建设兵团农八师共青团农场！哎呀，我太高兴了，我就想弄一个中国式的共青城，他就把我弄到共青团农场去了。主持人：您这应该是团中央书记考虑的事。易：我就觉得到那个地方去参加这样一个社会主义建设，然后我把这个经历我也写一个长篇小说啊！主持人：还是文学青年的底子。易：对，但是紧接着就是“**”，然后整个生活有了一个翻天覆地的变化。在那个地方我有这么一个说法，我说在那个被诗意地描述的地方我明白了生活不是诗。主持人：您仍然用文学青年的方式来定义那会儿的生活，不是诗。易：是被诗意地描述的地方。主持人：那从什么时候您觉得可以重新开始？易：这个要感谢小平同志，恢复了高考。1977年恢复高考很多人建议我去参加高考。主持人：那时候你已经30岁了，1977年恢复高考。易：对，30岁。主持人：那会儿已经结婚了吗？易：结婚了，但是我觉得我不敢去考。主持人：为什么？易：因为我那时候在一个中学当老师，教毕业班。主持人：我顺便介绍一下，咱们《百家讲坛》里讲得不错的好多都是中学老师出身的底子，阎崇年，易老师啊，刘心武，都是中学老师的底子，所以现在在下面坐着和电视机前中学老师的同志们可以做好准备，二十年之后《百家讲坛》是您的天下。您接着说。易：我是毕业班的老师。主持人：您怕误人子弟。易：不是，我怕我和我教的学生一起下考场，他考上了我没考上。那就没脸教书了！主持人：您哪会儿教什么，教语文？易：教语文，你说那考场上的事能有把握吗！是不是，万一他考上了我没考上怎么办呢？那么1978年恢复了研究生考试，我说我考这个。主持人：考研究生，目标高。易：对啊，我一高中生，我考研究生没考上不丢人，考上了，算我赚了四年。主持人：那当时是含辛茹苦考上研究生的，还是天生丽质？易：应该说是就应了那句老话，叫做机遇总是给那些有准备的人。主持人：总是给班主任准备的。易：我倒也没存心准备考什么研究生，那时候还没有这个知识，但是在那动荡的十年当中我没有中断读书，这个读书倒不是出于功利的考虑，纯粹是一种爱好。那么能读的书不太多，但是挺管用，我那时候通读了《毛泽东选集》，基本读完了马克思恩格斯选集四卷，读完了鲁迅选集，然后我还暗藏了两本唐诗宋词。主持人：是从家乡带过去的？易：对，那个是暗藏的。主持人：当时真有人查吗？易：有人查，没人的时候可以看，好在我们在军垦农场，有文化的人也不多。主持人：不知道您在看什么。易：对，外边弄一封皮，红封皮，可以蒙混过关。那么应该说多少有点准备。然后我花了三个月的准备时间，当时在床头贴了一条标语，激励自己的标语：“三个月等于三年”，我就说我三个月至少要达到大专水平，要把那书都读完。然后去考研究生，一下就考上了。主持人：也给自己惊着了吧！易：啊，应该说是意料之外、情理之中。主持人：那当时是不是觉得自己的人生可以彻底变化？易：也没有那么想，觉得也就是考上了一个研究生，当时最兴奋的……主持人：是“领导”？也不是“领导”。易：你说人嘛，大家都兴奋，家里人都兴奋，朋友们都高兴。就是我自己最兴奋的事，是什么，你猜猜，反拷问。主持人：我把这机会留给现场的观众，大家来看看刚才易老师最兴奋的事。易：可爱的奸雄。主持人：来来来，现场有吗？观众：最高兴的事情就是可能可以公开地去看唐诗宋词了？易：那个时候已经可以公开了。主持人：对这段历史情况还不是很了解。观众：我觉得是不是可能文革之后第一批研究生啊？易：是第一批，但是这也不是让我感到特别兴奋的事。观众：我觉得是没有“领导”管理了，可以自由了？主持人：“领导”现在还管着呢。观众：可能印证了三个月等于三年那句话？主持人：行了，我看现场要猜对恐怕也不是很容易，我来猜一个，挣的钱比当老师多了吧！易：那倒不是，是我复试的时候，因为它有一个初试还有一个复试，复试的时候是面试，我到了武汉大学，走过它的图书馆，我说如果我考上了研究生，我就可以在这个图书馆里天天看书啦！因为他们没有经过那个时代，他们不知道，在**那个时代，尤其在新疆生产建设兵团，一个连队里面根本看不到书的。主持人：那在武汉大学以及今后的生活都是完全按照一个在学校当中学者的成长历程，您一步没落地完整地走了过来。易：大概吧。主持人：大概，那在这个过程当中，是不是觉得自己人生的道路选择是完全正确的？易：我觉得人生道路选择也无所谓正确不正确，实际上我们很多时候是别无选择，所以在我的辞典里面没有什么最好啊，最正确啊，或者唯一正确啊，什么最喜欢啊，没有这些词，我觉得只有我们在做一件事情的时候，我们能够争取的不应该是最好，是最不坏。世界上没有最好，能做到最不坏就应该心安理得，或者说心满意足了。主持人：有没有想到过让更多的人知道您的所思所想？易：这个想到过。主持人：那从什么时候开始有这种强烈愿望，我让别人了解我？易：1994到1995年，那个时代在出版上有一个问题，实际上早就发生了，大概从1988年开始在出版上就有了一个问题，就是学术著作出版非常艰难，因为购买和阅读学术著作的人越来越少。那么很多人为了出一本自己的著作，要去找赞助，要去弄课题费，或者实在没有办法，自己从有限的收入当中挤出一点钱来出，然后印个几百册上千册，送给同行、好友。当时我就产生了这样一个念头，我说这样一种出版它的意义到底在哪里？那比方说我做的工作是文学、史学、哲学，文史哲是人文学科，人文学科的目的是什么呢？人类的幸福，那么人类的幸福包不包括我们当下正生活着的这些人的幸福呢？包括吧，既然包括我们当下正生活着的这些人的幸福，你是为他们的幸福服务的，那么你该不该把你的学术研究成果交出来，交给大家呢？应该。那么既然你要把你的学术成果交出来交给大众、交给社会，最佳途径是什么呢？主持人：运用电视传媒。易：那么得出的结论是，应该为当下正在生活着的人们服务，应该换一条路走。主持人：那您那会儿做出一个什么样的决定？有吗？易：有啊，我当时就写了后来“品读中国”这个书系，“品读中国”书系它是一本一本写出来的，先后在不同的出版社出版，最后到2000年由上海文艺出版社集中做成一个书系推出来。主持人：可能在学者当中，您刚才说了，有在自己的当中苦读、苦做、苦修，也有像您这样在别人看来非常风光的学者，其实您自己更愿意选择的学者的道路和类型是什么样的类型？易：大家认为你就是自己的一个邻居、一个亲戚、一个朋友、一个熟人，他不觉得你和他之间有多么遥远的距离，也更不会觉得你是高高在上的，在那儿传道、布道、传教、说教、教训啊，应该是这样，就是一个普通人。而且我现在品汉代风云人物也好，品三国也好，我做的工作都是这样一个事，就是把历史人物全部还原为普通人，和我们所有的在场的观众、电视机跟前的观众一模一样的，有血有肉，有七情六欲，有喜怒哀乐，也会犯错误的人，都是这样的普通人，我要让我的观众们看历史人物就像看他邻居一样来看。主持人：您看我从《汉代风云人物》的节目开始看到您，一直看到现在的您的品三国系列，能不能告诉我们今后要播出的三国系列跟以往的节目会有什么不同吗？因为我的第一个观感是易老师的发型发生了1/2跳至